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火力も推力も装甲もジェガンより上なのに評価されないMS

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目次

火力も推力も装甲もジェガンより上なのに評価されないMS

by:https://zip.2chan.net/2/res/1740974.htm 

501042 B

火力も推力も装甲もジェガンより上なのに評価されないMS

 

 


1無題Name名無し 23/02/06(月)23:21:48 IP:58.0.*(ocn.ne.jp)No.1740983

意図不明なパーツがごちゃごちゃと体に付いていてデザインになってないのでまとまりが無い
つまりかっこ悪いからだな

2無題Name名無し 23/02/06(月)23:44:25 IP:210.252.*(odn.ad.jp)No.1740992

>火力も推力も装甲もジェガンより上なのに評価されないMS
前から思ってるが量産機なのに膝が出っ張り過ぎやろそれ

3無題Name名無し 23/02/06(月)23:46:18 IP:211.131.*(odn.ad.jp)No.1740993

反応速度が新型に劣るから後方にまわるんやで

HDDの容量をいくら増やしてもSSDには勝てませんわ

4無題Name名無し 23/02/07(火)00:42:35 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.1741007そうだねx17
    1675698155123.jpg-(96241 B)
96241 B

 

 

 

 

意図不明なパーツがごちゃごちゃと体に付いていて
意図不明なパーツなんてない…

5無題Name名無し 23/02/07(火)05:38:09 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1741018そうだねx6

>>意図不明なパーツがごちゃごちゃと体に付いていて
>意図不明なパーツなんてない…
この件に限らないのですが
もうセンチュリーやセンチネルなんて持ってない目を通したこともないって層もここでも多いのでしょうね
年月を感じてしまいます

6無題Name名無し 23/02/07(火)08:34:48 IP:60.150.*(bbtec.net)No.1741029+ジェガンに較べて様々に整備性は悪そう
だとすると大量に配備するならジェガンが採用ってなるんだろうなと
7無題Name名無し 23/02/07(火)08:36:03 IP:202.214.*(vmobile.jp)No.1741030そうだねx2毎回言われてるけど
初代の無印ジムからジム2経由して3にアプグレされた奴は実在するのか
8無題Name名無し 23/02/07(火)08:57:30 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741033+初代はセミモノコックだからジムツーが限界
9無題Name名無し 23/02/07(火)09:29:50 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1741034+推力はともかくとして
火力や装甲って意外と数値化されてないステータスではある

10無題Name名無し 23/02/07(火)10:23:24 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.1741035そうだねx4
    1675733004468.jpg-(13235 B)
13235 B

 

 

 

初代の無印ジムからジム2経由して3にアプグレされた奴は実在するのか
>初代はセミモノコックだからジムツーが限界
との事だけど実在すると思うよ。
ジムⅢもセミモノコックで、腕部のみMVF構造。大幅な改修をしていても第1世代機のままだから。

11無題Name名無し 23/02/07(火)11:02:23 IP:27.136.*(home.ne.jp)

>ジェガンに較べて様々に整備性は悪そう
>だとすると大量に配備するならジェガンが採用ってなるんだろうなと
というか最終的にジムから新しいMSに置き換えるのが目的で
その間の研究とか開発が間に合ってないからジム派生のMSが作られてるのよね
なんならジム自体が戦時中にとりあえずでいっぱい作った量産機だし

12無題Name名無し 23/02/07(火)12:03:51 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.1741042+
    1675739031087.jpg-(37727 B)

37727 B

 

 

最終的にジムから新しいMSに置き換えるのが目的でその間の研究とか開発が間に合ってないからジム派生のMSが作られてるのよね

ジェガンU.C.0089年に制式採用とあるから、それよりも前に開発、ロールアウトしたジェダの事を考えても、ジムⅢは中継ぎだわな。
ジムⅢのロールアウトから1年後には新型か……。
とても早く感じるが、ガンダムの世界だと遅いのか……?

14無題Name名無し 23/02/07(火)12:08:52 IP:101.128.*(bbexcite.jp)

戦車でいうとレオ2(55t)に改修を重ねて67tまで着ぶくれしたレオ2A7戦車と後発故に最適化されたルクレルク(55t)を比べるようなもんかな
F-1マシンでもかつてのターボ時代はゆうに1000馬力オーバーだったけど現在のマシンより遅いしねー
数値に現れない部分の性能大事

15無題Name名無し 23/02/07(火)12:43:27 IP:126.253.*

これでネオジオンの大型大火力機体と戦うのはキツいな。
それとも大型機は数が揃えられないとか被弾面積が広い
とか、アクシズ内で訓練受けただけの新兵の連度が低いのか。

それともジム3側は操縦性や補修部品調達が良いのか?

16無題Name名無し 23/02/07(火)12:54:36 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1741048+
    1675742076108.jpg-(222219 B)

222219 B

 

 

 

 

戦車でいうとレオ2(55t)に改修を重ねて67tまで着ぶくれしたレオ2A7戦車と後発故に最適化されたルクレルク(55t)を比べるようなもんかな
センチュリオンを改装しまくった
オリファントMk2なんて例があったりする

17無題Name名無し 23/02/07(火)12:59:07 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1741051+

>これでネオジオンの大型大火力機体と戦うのはキツいな。
>それとも大型機は数が揃えられないとか被弾面積が広い
>とか、アクシズ内で訓練受けただけの新兵の連度が低いのか。
>それともジム3側は操縦性や補修部品調達が良いのか?
エゥーゴにもZシリーズとかディアス見たいな高級機居るし
ジムⅢの役割はそいつらの支援だからネオ・ジオンの第四世代と正面切ってやることは無いでしょ

18無題Name名無し 23/02/07(火)13:15:18 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1741052+

>火力や装甲って意外と数値化されてないステータスではある
火力については水中用MSやMAのように本体直付けじゃなくライフルってオプションだし
ビームの直撃食らえば基本どんな装甲でも一発だしねえ(そこを割り切ったセンチネルみたいな作品もあるし)

19無題Name名無し 23/02/07(火)14:30:01 IP:114.191.*(plala.or.jp)No.1741054+バックパックがGディフェンサーにも対応してるのはいいこと
でもそのジョイントもうちょっと他に活かせない?

20無題Name名無し 23/02/07(火)14:31:17 IP:49.96.*

火力って言ってもミサイルが追加できますよってだけでそれならジェガンだってスタークとかいるし通常装備で比べれば新型ライフルのジェガンの方が有利だろうし装甲だって肝心の胴体がジムIIのままならガンダリウム合金じゃないだろうし盾が新型のジェガンの方が防御力自体は高い気がする
推力もジムIIIの方が高いけどだいぶ重くない?

21無題Name名無し 23/02/07(火)14:49:32 IP:27.136.*(home.ne.jp)

というかジムIIIはジムにできることを限界までやった機体でもう将来性が見込めない対してジェガンはこれからさらにバージョンアップすること前提の機体なので将来性がある
なので一時的にジムIIIが優れていてもすぐに逆転されるよねってことかなって

22無題Name名無し 23/02/07(火)15:10:11 IP:42.124.*(dws.ne.jp)
RPGでいうところのLvMaxの戦士とLv1の上級職みたいなものよね
一旦ステータスは下がるけれどLvMaxになった時遥かに強くなるみたいな

23無題Name名無し 23/02/07(火)15:52:26 IP:36.2.*(gmo-isp.jp)
>というかジムIIIはジムにできることを限界までやった機体でもう将来性が見込めない>対してジェガンはこれからさらにバージョンアップすること前提の機体なので将来性があるF91の時代にジェガンが残っててGMIIIは消えてたってのはそういうことだよな

24無題Name名無し 23/02/07(火)15:53:07 IP:133.106.*(ipv4)No.1741060+
    1675752787505.jpg-(226849 B

226849 B

25無題Name名無し 23/02/07(火)16:41:02 IP:163.49.*(vmobile.jp)No.1741062+
    1675755662587.jpg-(2620094 B)

2620094 B

 

 

GM2は「改修」
GM3は「再設計」

26無題Name名無し 23/02/07(火)16:56:55 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.1741064そうだねx1
    1675756615116.jpg-(157542 B)

157542 B

 

 

 

 

GM2は「改修」
>GM3は「再設計」
wiki見て来ると良いかも。
ガンダムなんて後付けで次々と設定が追加、変更されるから、センチネルあたりで「再設計」されたGM3は、ヌーベル・ジムⅢって事になってる。

27無題Name名無し 23/02/07(火)17:06:40 IP:126.22.*(bbtec.net)No.1741067+
    1675757200791.jpg-(132827 B)

132827 B

 

 

もうセンチュリーやセンチネルなんて持ってない目を通したこともないって層もここでも多いのでしょうね
モデグラ「膝のパーツは特に設定がないので燃料タンクと解釈したぞ!」

28無題Name名無し 23/02/07(火)17:09:12 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.1741069+

>火力も推力も装甲もジェガンより上なのに評価されない
カタログスペック上は、そうかもしれないけど第1世代機と、第2世代機を比較しても仕方ないと思う。
0083のMSがカタログスペック上はΖ世代のスペックよりも上なんだけど、Ζから出てきた第2世代機の方が総合的には性能が良いという事らしいし。

29無題Name名無し 23/02/07(火)17:12:49 IP:60.87.*(bbtec.net)No.1741072+

>モデグラ「膝のパーツは特に設定がないので燃料タンクと解釈したぞ!」
モデグラでそれなのか…

30無題Name名無し 23/02/07(火)17:24:17 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.1741074+
    1675758257969.jpg-(41718 B)
41718 B

 

 

 

 

膝のパーツは特に設定がないので燃料タンクと解釈したぞ!
ほへー。今までパワードジムから延々と受け継がれてきたショックアブソーバーだと思っていたよww
ガンダムは出典元不明のネタで、変わっていく設定の変遷が面白いね。

31無題Name名無し 23/02/07(火)17:30:21 IP:126.22.*(bbtec.net)No.1741078
    1675758621607.jpg-(148313 B)
148313 B

 

 

 

 

ほへー。今までパワードジムから延々と受け継がれてきたショックアブソーバーだと思っていたよww
>ガンダムは出典元不明のネタで、変わっていく設定の変遷が面白いね。
いや上の画像でもあるけど膝の箱は関節の出力強化用のアンプだよ
それを知らずに燃料タンクだなとかいってるって事だけど
アンプ云々はヌーベルジムⅢからでないの?って突っ込みもあるだろうけど
元々ジムⅢをデザインする際に役割として出来たのはモデグラ自身で経緯を発表してる

32無題Name名無し 23/02/07(火)17:54:14 IP:124.240.*(tcnet.ne.jp)No.1741084+
    1675760054526.jpg-(29454 B)
29454 B

 

 

モデグラ「膝のパーツは特に設定がないので燃料タンクと解釈したぞ!」
ああ宇宙用ティエレンですね(棒)

33無題Name名無し 23/02/07(火)18:53:09 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)

>ガンダムなんて後付けで次々と設定が追加、変更されるから、センチネルあたりで「再設計」されたGM3は、ヌーベル・ジムⅢって事になってる。
Bクラブの方がセンチネルより後だよ…

34無題Name名無し 23/02/07(火)19:05:53 IP:36.3.*(gmo-isp.jp)No.1741095

>火力も推力も装甲もジェガンより上なのに評価されないMS
火力も推力も装甲もGMⅢより下なのに効率化で性能が高くなってるから30年も現役なんだろ

35無題Name名無し 23/02/07(火)19:16:13 IP:60.87.*(bbtec.net)No.1741099+

チタンセラミック複合材でもガンダリウム合金に負けないくらいの強度を得られるようになったからコスト低いそっち採用したって話じゃなかったっけ?
一概に装甲が劣ってるとは言えないんじゃないかな
ところでこの盾ごとバルカンで蜂の巣になるギラドーガ…

36無題Name名無し 23/02/07(火)20:12:34 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1741110+>ところでこの盾ごとバルカンで蜂の巣になるギラドーガ…
艦隊とMSをフルセットで新調したんだ
あまり無理を言うでない…
37無題Name名無し 23/02/07(火)20:41:10 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1741113+複合装甲だと中のセラミックが割れてたりすると防御力落ちるし事前に被弾しててボロボロだったんだろう

38無題Name名無し 23/02/07(火)20:51:27 IP:211.131.*(odn.ad.jp)No.1741115+
    1675770687920.jpg-(188914 B)

188914 B

 

 

 

ガンダムなんて後付けで次々と設定が追加、変更されるから

当初は小型MSに台頭されるまで
ジェガンは30年、現役選手だった

39無題Name名無し 23/02/07(火)21:09:23 IP:211.131.*(odn.ad.jp)No.1741117+
    1675771763543.jpg-(202812 B)

202812 B

 

 

ところが閃ハサで
もっと早い段階でロートルになりグスタフカールが量産されてる事になった

これ本当かなぁ?
採用といっても配備は順次危険度の高い所から優先していくんだろうが
ヘビーガンの採用が決まった時ジェガンとグスタフカールの配備数はどんな比率だったんだろう?

個人的見解はグスタフカールの生産が始まってもジェガンの生産ラインは止まっていない
グスタフカールはケッサリアとの連携を顧慮した
要人、高級官僚が立ち寄りそうな大気圏内、重点防御用の少数量産タイプとみているけど

40無題Name名無し 23/02/07(火)23:20:16 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1741127+

>これ本当かなぁ?
>採用といっても配備は順次危険度の高い所から優先していくんだろうが
元々F91時代だと完全に型落ち設定だよ
フロンティアサイドはド田舎辺境だから有っただけで

41無題Name名無し 23/02/07(火)23:46:11 IP:61.211.*(so-net.ne.jp)No.1741131+

>フロンティアサイドはド田舎辺境だから
ガス抜きのつもりか最初から奪わせるつもりのコロニーだったからな

42無題Name名無し 23/02/08(水)00:16:42 IP:163.49.*(vmobile.jp)No.1741134+
    1675783002292.jpg-(102819 B)
102819 B

 

 

 

ガンダムなんて後付けで次々と設定が追加、変更されるから、センチネルあたりで「再設計」されたGM3は、ヌーベル・ジムⅢって事になってる。
ではもっともっと後の設定で
「新設計」
いわゆる「GM2から改装されたGM3」なんてのは稀、というお話があったり

43無題Name名無し 23/02/08(水)02:09:36 IP:126.227.*(bbtec.net)No.1741144

グスタフは前倒し配備になっちゃったけど仕様が作品ごとに違うのがあるから単純なロートル機種とかでもないんだよなぁ
RGMナンバーでもないから、ネモやネロとかみたいなハイエンド量産機系統扱いとかになるんだろうけど

44無題Name名無し 23/02/08(水)03:46:35 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1741148そうだねx4
    1675795595505.jpg-(124279 B)

124279 B

 

 

グスタフって言われるとこっちも思い出す

45無題Name名無し 23/02/08(水)05:22:03 IP:219.126.*(tnc.ne.jp)No.1741150+

>火力も推力も装甲もジェガンより上なのに評価されないMS
いつも思うが(特にMSの)推力比較に大きな意味はないよね…
同時代の比較で尚且つ機体重量併記してるならまだわからんでもないけど

46無題Name名無し 23/02/08(水)06:59:31 IP:49.96.*(spmode.ne.jp

>同時代の比較で尚且つ機体重量併記してるならまだわからんでもないけど
重量も大体出てない?

47無題Name名無し 23/02/08(水)07:17:54 IP:61.211.*(so-net.ne.jp)No.1741152+

気球を落とすのにF22が出てくるのに
他国に供与するとなるとF16になるのが
MSの世代による扱いもこんな感じなのかなぁって感じた

48無題Name名無し 23/02/08(水)08:11:02 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1741154

>気球を落とすのにF22が出てくるのに
>他国に供与するとなるとF16になるのが
>MSの世代による扱いもこんな感じなのかなぁって感じた
気球の件は高高度能力が一番高く確実性が理由だったはず
それはそれとして下手に最新鋭とか回されても
ジュドーもアストナージもいないからだめですになりかねないからな

49無題Name名無し 23/02/08(水)09:17:14 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741160+

グスタフカールとRX94量産型ニューガンダムはどちらが
強いのだろうか

50無題Name名無し 23/02/08(水)13:47:15 IP:112.71.*(eonet.ne.jp)No.1741173+
    1675831635435.png-(137213 B)
137213 B

 

 

 

 

ジムIIIよりもハイスペックだけど影の薄い子
ネモIIIとかロトとか出てきてたUCでも出てこなかったのは
大人の事情かいなかったことにされてるのか

51無題Name名無し 23/02/08(水)14:49:20 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1741174+

>ジムIIIよりもハイスペックだけど影の薄い子
推力が無印ジム以下の子じゃないか

52無題Name名無し 23/02/08(水)15:05:11 IP:58.190.*(eonet.ne.jp)No.1741175

>気球を落とすのにF22が出てくるのに
>他国に供与するとなるとF16になるのが

よく一括りで話する人がいるけど
初期型のF-16Aと最新型のF-16Block70なんて別物だから
アプグレされてない初期F-35より強いかもしれない

なのでUC世界のジェガンも初期型と後期型だと別機体ぐらいの差あるだろう

53無題Name名無し 23/02/08(水)16:05:03 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)

そりゃ武装で勝るνじゃないの?基本スペックもジェネレーター出力以外上回ってるし

54無題Name名無し 23/02/08(水)16:43:52 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1741181+

実は結構重要な要素だが
あまり語られることのない姿勢制御バーニアの数
いやまあそれこそ数だけみたいなもんで
設定面で言えばザルもいいとこだとは思うが…

55無題Name名無し 23/02/08(水)18:37:47 IP:60.151.*(bbtec.net)No.1741188+

>大人の事情かいなかったことにされてるのか
連載時にリディが地球に降りる時Z-plusを出したかったけど許可出なかったんでデルタプラスが生まれたって聞いたことあるけどマジ?

56無題Name名無し 23/02/08(水)19:50:37 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741192+

>初期型のF-16Aと最新型のF-16Block70なんて別物だから
>アプグレされてない初期F-35より強いかもしれない
流石に無理じゃね?

57無題Name名無し 23/02/08(水)20:12:43 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.1741197+

評価されてないってことは無いと思うよジムⅢ
>というかジムIIIはジムにできることを限界までやった機体でもう将来性が見込めない
の通りで地球圏に一万機以上存在するジムⅡと共用規格でアップグレード開発した物。第一世代MSのジムでユニコーンの時代まで戦えるのだから大したもんだ!生産数800機未満もジムⅡやジェガンと比べると少なく感じるけど宇宙世紀の一般量産機としてはギラドーガの100機を遥かに上回る普及率だったりする

58無題Name名無し 23/02/08(水)20:26:20 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741199

>宇宙世紀の一般量産機としてはギラドーガの100機を遥かに上回る普及率だったりする
軍隊の規模が違いすぎるんじゃないですかね…

59無題Name名無し 23/02/08(水)20:27:14 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.1741201+

>>初期型のF-16Aと最新型のF-16Block70なんて別物だから
>>アプグレされてない初期F-35より強いかもしれない
>流石に無理じゃね?
初期型F-35は別名空飛ぶ不具合ってくらい悲惨な機能性能だったからワンちゃんあるかも。交戦前に自滅してくれる可能性大。

60無題Nameドワッジ デザートザク ドムトローペン 23/02/08(水)20:34:18 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741203+>

第一世代MSのジムでユニコーンの時代まで戦えるのだから大したもんだ!
照れるな…

61無題Name名無し 23/02/08(水)21:07:20 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741212+

>初期型F-35は別名空飛ぶ不具合ってくらい悲惨な機能性能だったからワンちゃんあるかも。交戦前に自滅してくれる可能性大。
自滅してくれなかったら絶望的ってことでは…?

63無題Name名無し 23/02/08(水)21:42:21 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741219+

>なのでUC世界のジェガンも初期型と後期型だと別機体ぐらいの差あるだろう
Mk-IIと大差ないレベルのA型からνの9割くらいのスペックのR型だっけ?

64無題Name名無し 23/02/08(水)23:25:50 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.1741228そうだねx1
    1675866350110.jpg-(100195 B)
100195 B

 

 

いわゆる「GM2から改装されたGM3」なんてのは稀、というお話があったり
稀ならあったと見た方が夢が広がるねw
約3000機開発されたジムから、何機がジムⅢまでアップグレードされたのが判らないけど、1年戦争のソロモン、ア・バオア・クー、星の屑に、グリプス戦役、アクシズの落下阻止まで最前線付近で戦い続けた機体があるのかもしれないと妄想するだけで胸熱だ。

65無題Name名無し 23/02/09(木)04:03:56 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1741235+
    1675883036265.jpg-(131521 B)
131521 B

 

 

>第一世代MSのジムでユニコーンの時代まで戦えるのだから大したもんだ!
>照れるな…
一年戦争時代の骨董品で次世代のネモを二機も屠ったこいつもお忘れなく
まさにMSの性能の差は戦力の決定的な違いではない
まぁ中身はかなり魔改造してると思うけど

66無題Name名無し 23/02/09(木)04:20:43 IP:61.211.*(so-net.ne.jp)No.1741236

まあそこはアニメだし
藤原拓海が雪道で、ハチロクで四駆に勝つみたいなノリと思うしか

67無題Name名無し 23/02/09(木)05:33:17 IP:211.131.*(odn.ad.jp)No.1741237+

>RGMナンバーでもないから、ネモやネロとかみたいなハイエンド量産機系統扱いとかになるんだろうけど

公式的な説明文ではジェガンの後継機としか書いて無く
ジェガンの正式採用は0089年グスタフカールが0097年で8年後に登場してる
閃ハサの描写じゃとてもじゃないが初期の総生産数3000機と0120年まで生産されたの
設定は無かった事にされてるとみていい

フロンティアサイドはド田舎だから偶然ジェガンがいたけど
グスタフカールの方が大量に配備されてる方が自然になる

公式での閃ハサの舞台だけが特殊か、グスタフカールの総生産機数の確定が待たれるところ

68無題Name名無し 23/02/09(木)07:10:53 IP:202.214.*(vmobile.jp)No.1741240

グスタフは大型MSだから調達コストや運用コスト面でジェガンに勝てなかったのでは
折しも戦乱が収まって対テロに軍備の方向性が変わってたし
グスタフを主力にするよりはジェガンの改良の方が良いと思われたんでしょ

実際の米軍も似たような流れだったし

69無題Name名無し 23/02/09(木)07:50:25 IP:106.146.*

(au-net.ne.jp)No.1741241+F90FFだと普通に居るし有るところには有る
ただ小型開発のあおりでジェガンより生産数は少ない感じじゃないかと

70無題Name名無し 23/02/09(木)08:51:49 IP:58.183.*(megaegg.ne.jp)No.1741244+

今でいうメガドライブミニみたいな見た目再現アニバーサリーも出るとかそんな

71無題Name名無し 23/02/09(木)08:57:28 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741246+

>9割くらいのスペック

R型は単純な推力重量比率だとニューやサザビーを越えてる。
ニューやサザビーより断面積が小さいから被弾率も小さい。

72無題Name名無し 23/02/09(木)11:17:16 IP:124.140.*(home.ne.jp)No.1741248+

グスタフは地上の治安部隊が使ってたから地上に配備されるのが多かったんじゃないの?

73無題Name名無し 23/02/09(木)12:49:21 IP:106.128.*(au-net.ne.jp)No.1741251+

グスタフってなんであんな型番なんだろうな
RGM-97とかの方がしっくりくるわ

74無題Name名無し 23/02/09(木)16:58:08 IP:219.126.*(tnc.ne.jp)No.1741258+

>実際の米軍も似たような流れだったし
F35が次世代機に居場所奪われて引退する頃になっても、まだF15やF16は改良を続けられながら生産され続けると思うわ

ジェガンもまさにそんな機体だと思う

75無題Name名無し 23/02/09(木)19:11:49 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741262+

グスタフカールと109ヘビーガンの間の期間に開発された
RGM系機体も有りそう。

76無題Name名無し 23/02/09(木)19:45:39 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741263+

AK47はあと百年は使われる、という話を連想した。

77無題Name名無し 23/02/09(木)20:18:11 IP:115.38.*(commufa.jp)No.1741265+

B52やCH47も100年使うそうな。

78無題Name名無し 23/02/09(木)22:19:50 IP:126.227.*(bbtec.net)No.1741269+

グスタフってなんであんな型番なんだろうな
かなりめずらしい禿御大が小説に型番書いてる機体なんだよなぁ、メッサー含めて

79無題Name名無し 23/02/09(木)23:38:00 IP:175.177.*(itscom.jp)No.1741270+

車のモデル末期にナントカパッケージと名付けて値段そのままでオプション満載にして捌けさせるみたいな
ターボ付けたり外装を変えたパイクカーを出してきたり

80無題Name名無し 23/02/10(金)05:53:12 IP:124.143.*(home.ne.jp)No.1741275+

>AK47はあと百年は使われる、という話を連想した。
ウクライナ侵攻でロシア軍に渡されたのは
ほとんどガラクタって聞いている

81無題Name名無し 23/02/10(金)06:18:57 IP:211.131.*(odn.ad.jp)No.1741276+
    1675977537987.png-(382572 B)
382572 B

 

 

元々は物語と物語の間に空白が30年あったから
だましだまし使用していた主MSの更改もあるし
3000機ぐらい生産できるやろって設定したんだろうが

後付けで0105年の時点で旧式なので軍から払い下げる話が出てきた
普通にとらえれば0105年以降、正確には0097年以降、軍がジェガンを生産する理由がない
後継機のグスタフカールを生産採用すればいいのだから
(30年の空白が約10年になってしまった)

前述の設定と整合性をとるには
1、南太平洋を管区とするダバオ空軍基地区域のみでの話で
ジェガンをメインとする地域もあり、引き続き生産されている(俺ら論)
2、グスタフカール採用0097年までに3000機作った
と言ったところだが公式的な補足な説明
ジェガンからグスタフカールへの完全なスイッチはしてない論を裏付ける描写は存在しないって話だぞ?

82無題Name名無し 23/02/10(金)06:22:30 IP:60.76.*(bbtec.net)No.174+

初期型のジェガンを退役させただけで近代化改修済みのジェガンの生産は継続しただけでしょ
現実だって初期型のF-15を用廃にして後期型は改修して使用とかあるよ

83無題Name名無し 23/02/10(金)07:35:38 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1741279+

>AK47はあと百年は使われる、という話を連想した。
まさかのAR-15ファミリーいまだに大盛況問題

84無題Name名無し 23/02/10(金)07:48:02 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741280+

気軽にAからDに改修できないくらい違いがあったのかね
RとかJとかあの辺はA2じゃなくてDから改修したのかそれともわざわざ新規生産だったのか…

86無題Name名無し 23/02/10(金)08:12:26 IP:202.214.*(vmobile.jp

最新型のF-35が採用されてF-16の初期型が退役しても最新型のF-16も生産は続いてる新型が出たからってすぐに旧式は消えたりしないからね

87無題Name名無し 23/02/10(金)08:13:20 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741284+

ギレンの野望だと気軽にやるけどもしかしてザクもFからF2とか改に改造って出来ないんだろうか…
まあ思いっきり体型違うしな…

88無題Name名無し 23/02/10(金)09:49:18 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1741288+

>グスタフは地上の治安部隊が使ってたから地上に配備されるのが多かったんじゃないの?

戦闘機話に乗っかればどちらかを採用ではなく
結果f-16は空軍にfa-18は海軍に採用みたいなパターンもあるし
劇中に出てたってだけでは決めれないことも多いだろうな

89無題Name名無し 23/02/10(金)09:54:18 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741289+

地上軍と宇宙軍では向き不向きが違うだろうしな。
治安維持部隊とそれ以外も別物かもしれないし。

90無題Name名無し 23/02/10(金)09:59:15 IP:210.138.*(vmobile.jp)No.1741290+

あんまりリアル引き合いに出すのもあれだけど
F-22みたいに最新鋭高性能機とか言って採用されても
生産打ち切られてF-15やF-16の方が長生きすることもあるし
ジェスタやグスタフは高性能少数生産で落ち着いてジェガンが主力のままって感じなのかね

91無題Name名無し 23/02/10(金)10:17:46 IP:124.145.*(home.ne.jp)No.1741291そうだねx2

ユニコーンでバイアランカスタムが出てた所等もそうだけどハイローミックスパターンも当然の様に起きうることだしね

92無題Name名無し 23/02/10(金)12:39:37 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741295

+グスタフよりジェガンファミリーの方が整備、部品入手、操縦
艦艇への収納が遥かに優れていたのだろう。

93無題Name名無し 23/02/10(金)19:59:13 IP:126.156.*(openmobile.ne.jp)No.1741319+

それこそ大きな戦闘がずっと無かったから
ほとんどの部隊でジェガンからグスタフカールに交換する必要がなかったってことじゃないかなあ
ジェガンで対応できない相手なんてそんなにいないわけで

94無題Name名無し 23/02/10(金)20:24:03 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741321

+プチモビに乗った暴徒がせいぜい、比較的強いのがオールドモビル、ジェガンのアップデートでなんとかなるな。

95無題Name名無し 23/02/10(金)20:34:19 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741324+

>プチモビに乗った暴徒がせいぜい、比較的強いのがオールドモビル、ジェガンのアップデートでなんとかなるな。
オールズモビルはジェガンでなんとかなってましたかね…

96無題Name名無し 23/02/10(金)20:35:35 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741325

+ていうかグスタフカール使って思いっきりメッサーにいいようにやられてるんだからグスタフカールすら物足りないのでは?
いやパイロットのせいって言われたらそうなんだろうけどさ…

97無題Name名無し 23/02/10(金)21:52:57 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1741335+

>プチモビに乗った暴徒がせいぜい、比較的強いのがオールドモビル、ジェガンのアップデートでなんとかなるな。
オールズモビルはグスタフは愚かヘビーガンですら遅れを取ってるが?
全然大丈夫ではない

98無題Name名無し 23/02/10(金)23:11:55 IP:153.243.*(ocn.ne.jp)No.1741344+

>グスタフよりジェガンファミリーの方が整備、部品入手、操縦
>艦艇への収納が遥かに優れていたのだろう。
主力兵器はそこが肝要よね
使うたびに莫大な費用と整備時間が必要な兵器なんて使い勝手は最悪だし

99無題Name名無し 23/02/10(金)23:33:39 IP:118.159.*(dion.ne.jp)No.1741345+

>グスタフカール使って思いっきりメッサーにいいようにやられてるんだから
>オールズモビルはグスタフは愚かヘビーガンですら遅れを取ってるが?
超大国である地球連邦の制式主力機がテロ団体やレジスタンスレベルの用意した兵器に質で負けてるって変な話だよね
警官隊は怪人や悪党に圧倒されてヒーローの引き立て役になる物語のさだめとは言え

100無題Name名無し 23/02/11(土)00:21:33 IP:27.136.*(home.ne.jp)No.1741351そうだねx1

>超大国である地球連邦の制式主力機がテロ団体やレジスタンスレベルの用意した兵器に質で負けてるって変な話だよね
制式主力機作ってるところがテロ団体に機体を卸してるからなあ

101無題Name名無し 23/02/11(土)00:40:06 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1741352+

>超大国である地球連邦の制式主力機がテロ団体やレジスタンスレベルの用意した兵器に質で負けてるって変な話だよね
逆に言うと連邦軍がそんな組織だから隙を突かれてる…と言えなくもない…
後あの世界兵器開発のハードルが低すぎるんだよね

102無題Name名無し 23/02/11(土)01:15:25 IP:219.126.*(tnc.ne.jp)No.1741353+

>制式主力機作ってるところがテロ団体に機体を卸してるからなあ
売り手からすれば、体制側より強い装備売って暴れてもらったほうが儲かるからね
体制側が対処できない兵器をテロで使わせれば、体制側はそういう事例が体制内のどこで起こっても対処できるように全体の戦力を底上げしなきゃいけない

政府側が欲しがるものは安全に安く長く使えてそれなりの戦力
テロ側が欲しがるのは高価だったり危険だったりしても、一瞬でも体制側に強烈なダメージ与えられる戦力

現実世界でもそうでしょ
銃器にしろ爆弾にしろ化学兵器にしろハッキングなどのコンピュータ関連にしろ、通常の警察権力では対抗できないものをピンポイントで使用するのがテロなんだから

103無題Name名無し 23/02/11(土)01:28:06 IP:118.159.*(dion.ne.jp)No.1741354+

>売り手からすれば、体制側より強い装備売って暴れてもらったほうが儲かるからね
ネオジオンにギラドーガ渡して、ジェガンを最前線のロンドベルに供給した理由もそれだよね
GM系より一回り大きいアクシズ由来のギラドーガと互角以上に戦えるジェガンのシャアの反乱での活躍は良いプロモーションになっただろう
AE社としてはGM3をライセンス生産するより自社純正のジェガンを連邦に採用してもらった方が儲けが大きい
グリプス戦役で仮にエゥーゴが負けてたら制式採用されてたハイザックに対してマラサイで同じ事しようとしてたんだろうな

104無題Name名無し 23/02/11(土)02:41:17 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1741358+

>売り手からすれば、体制側より強い装備売って暴れてもらったほうが儲かるからね
現実だとそんな事する企業ほとんど居ないけどな…バレたら株価急落だし
そもそも需要の限られる軍需より民間の方が儲かる

>AE社としてはGM3をライセンス生産するより自社純正のジェガンを連邦に採用してもらった方が儲けが大きい
>グリプス戦役で仮にエゥーゴが負けてたら制式採用されてたハイザックに対してマラサイで同じ事しようとしてたんだろうな
GMⅢはカラバとAEの共同開発だしハイザックはAE製

105無題Name名無し 23/02/11(土)02:43:22 IP:27.136.*(home.ne.jp)No.1741359+

>グリプス戦役で仮にエゥーゴが負けてたら制式採用されてたハイザックに対してマラサイで同じ事しようとしてたんだろうな
というか連邦に自力でバーザム作られたら困るからエゥーゴに全力支援

106無題Name名無し 23/02/11(土)04:16:33 IP:60.76.*(bbtec.net)No.1741361+

スレ画に関しても同時期に高性能な新機種がポコポコ生まれても改善改善でジムからジムIIIまで主力でありつづけたし
ジェガンも同僚がどんなでも地道にコツコツと仕事続けた感
連邦のドクトリンとしてほどほどの機体を大量に用意してそれを改良して使うってのが基本なんだろうね

107無題Name名無し 23/02/11(土)05:49:03 IP:219.126.*(tnc.ne.jp)No.1741365+

>現実だとそんな事する企業ほとんど居ないけどな…バレたら株価急落だし
同じ名前でやってる会社は流石にないけど、兵器会社が裏の世界と繋がってるのなんて周知の事実じゃん

身近なところでもウイルス対策ソフト作ってるところがウイルス作成に力貸してたりとかな

108無題Name名無し 23/02/11(土)07:10:17 IP:49.96.*(spmode.ne.jp)No.1741368+

>>グリプス戦役で仮にエゥーゴが負けてたら制式採用されてたハイザックに対してマラサイで同じ事しようとしてたんだろうな
>というか連邦に自力でバーザム作られたら困るからエゥーゴに全力支援
なんか今の設定だとジェガンでもジムIIIでもなくバージムが連邦の主力MSってことになってるらしいな

109無題Name名無し 23/02/11(土)08:41:02 IP:124.100.*(ocn.ne.jp)No.1741371+

>身近なところでもウイルス対策ソフト作ってるところがウイルス作成に力貸してたりとかな

あぁ、コンピューターウィルスの話か、
早とちりしたわ

110無題Name名無し 23/02/11(土)10:34:02 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1741381+

>同じ名前でやってる会社は流石にないけど、兵器会社が裏の世界と繋がってるのなんて周知の事実じゃん
>身近なところでもウイルス対策ソフト作ってるところがウイルス作成に力貸してたりとかな
それ単なる都市伝説じゃん
ウィルスなんて何もしなくてもハッカーが1日何万と作ってくれるのに手を貸す意味がない

111無題Name名無し 23/02/11(土)10:54:30 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1741387+

そういや無いよりはマシくらいの扱いだったMicrosoft Defenderが
ユーザー数による圧倒的な情報収集力で現状最強クラスの性能になってるとか言う

112無題Name名無し 23/02/11(土)12:46:51 IP:60.134.*(bbtec.net)No.1741407+

>ジェガンU.C.0089年に制式採用とあるから、それよりも前に開発、ロールアウトしたジェダの事を考えても、ジムⅢは中継ぎだわな。
>ジムⅢのロールアウトから1年後には新型か……。
ジェガンは軍縮の煽りくらったのか0093年でもそんなに量産されてない
GMⅢの活動期間は割と長かったと思うよ

113無題Name名無し 23/02/11(土)12:48:35 IP:60.134.*(bbtec.net)No.1741408+

>なんか今の設定だとジェガンでもジムIIIでもなくバージムが連邦の主力MSってことになってるらしいな
なってねぇよ
バージムも使ってたぐらいで主力とはされてない

114無題Name名無し 23/02/11(土)14:00:55 IP:118.159.*(dion.ne.jp)No.1741418+

>ジェガンU.C.0089年に制式採用とあるから
スレ画のGM3にしたってRGM-86RだけどUC0086年からUC0088年まではGM2からハイザックへ機種転換が進められてたZガンダムの時期
RGM-xxの数字部分は連邦制式機の策定された年度で配備された年とは違うんじゃないかな?
個人的見解だけどUC0086年に策定されたGMの新プランがハイザックやバーザムの採用で保留になっていたけど
カラバがAE社純正のネモより地球でも調達し易いGM2ベースでMK2のバックパックとか採用する形で
保留になってたRGM-86のプランをAE社に再構成してもらったのでは?
本家である連邦軍までそれを制式採用したので不本意なAE社は続くRGM-88、RGM-89で自社純正品を捻じ込んだとか

115無題Name名無し 23/02/11(土)14:08:35 IP:126.172.*(access-internet.ne.jp)No.1741419+

>R型は単純な推力重量比率だとニューやサザビーを越えてる。

量産型同士の比較だと

RX-94 基本重量26トン 全装備重量58トン 2500kw 推力87トン

ジェスタ 25トン 57トン 2710kw 推力89トン

グスタフカール 29トン 60トン 3425kw 推力 79.5トン

そしてジェガンR型

23トン 52トン  2730kw 推力 155トン!

116無題Name名無し 23/02/11(土)14:10:57 IP:126.172.*(access-internet.ne.jp)No.1741420+

>GMⅢの活動期間は割と長かったと思うよ

ユニコーンでも現役だし、105年でも使われてるだろうな。

117無題Name名無し 23/02/11(土)14:19:26 IP:60.76.*(bbtec.net)No.1741422+

UCではジムⅡやらアクアジムまで現役だったし
ジムIIIも主力からは引退しても後方に配備されてるだろうね
逆にジェスタやグスタフ・カールとかの方がパーツ供給の問題とかで早期に退役しそう

118無題Name名無し 23/02/11(土)15:32:10 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.1741427+
    1676097130074.jpg-(114840 B)
114840 B

 

 

 

 

RGM-xxの数字部分は連邦制式機の策定された年度で配備された年とは違うんじゃないかな
そうだと思う。ジェガンは0089年制式採用で、0090年より実戦配備という事になってるね。
その前のジェダ6機を0089年のジェガン採用機として見るか、採用前のプロトタイプジェガンとして見るかで、もうちょっと間が取れるかもしれないけど。
とはいえ、さすがにジェダが0088年はオカシイでしょw

119無題Name名無し 23/02/11(土)21:05:47 IP:106.166.*(dion.ne.jp)No.1741453+

>逆にジェスタやグスタフ・カールとかの方がパーツ供給の問題とかで早期に退役しそう
映画化で今現在グスタフカールの出演作品増えてるので
今後展開されるアニメや漫画作品によっては運用期間が多少伸びる可能性もあるかも
今のとこUC.112年ぐらいにもいる

120無題Name名無し 23/02/11(土)22:54:33 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.1741470そうだねx1

>ジェガンの正式採用は0089年グスタフカールが0097年で8年後に登場してる
>閃ハサの描写じゃとてもじゃないが初期の総生産数3000機と0120年まで生産されたの
>設定は無かった事にされてるとみていい
元々の3000機設定が作られたのはF91の頃、つまり閃ハサ原作がが完結してから作られた物だから…きっと色んな理由でグスタフの生産が伸びなかったんだろね
閃ハサの前の0109年にはヘビーガンもすでに完成してるしね
>フロンティアサイドはド田舎だから偶然ジェガンがいた
それは違う。近い時代のF90やフォーミュラー戦機でもジェガンは第13独立艦隊で現役バリバリ

121無題Name名無し 23/02/11(土)23:04:55 IP:60.134.*(bbtec.net)No.1741471
    1676124295770.png-(1073622 B)
1073622 B

 

 

 

 

GMⅢのかわいらしさはもっと評価されてもいいと思う

122無題Name名無し 23/02/12(日)11:29:57 IP:133.207.*(mesh.ad.jp)No.1741539そうだねx5
    1676168997041.jpg-(47354 B)

47354 B

 

 

 

カッコよさも評価して。

123無題Name名無し 23/02/12(日)18:02:26 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741578+

>量産機同士の比較

ジムスリー ジム系の限界
ジェガン高機動型 18m級量産型の限界
ということだな。
どっかに近代化改修されたグスタフカールも有りそうだけど。

124無題Name名無し 23/02/14(火)14:46:30 IP:126.253.*(openmobile.ne.jp)No.1741712+

>かわいらしさ

案外、敵を油断させる効果は有るかも。

125無題Name名無し 23/02/19(日)15:46:43 IP:203.213.*(oct-net.ne.jp)No.1742090+

>ネモIIIとかロトとか出てきてたUCでも出てこなかったのは
>大人の事情かいなかったことにされてるのか
サンライズ側が使う時には独自に設定を用意する必要があって、Ζプラスですら最終話でようやく間に合ったという感じ。
ネロについてはUC後に、バリエーション全部ROBOT魂(カシグ)化されたり寧ろ厚遇されてる。
https://p-bandai.jp/item/item-1000111218/

126無題Name名無し 23/02/19(日)20:29:29 IP:60.67.*(bbtec.net)No.1742114そうだねx1

センチネルは時期によって版権からの商品化権とかでも色々と条件変わるから一辺倒な話じゃない気がするけどなぁ

127無題Name名無し 23/02/24(金)00:01:54 IP:223.133.*(nuro.jp)No.1742493+

Ζプラスはなんとういうか忖度な感じがする。
ユニコーンガンダムがまだ小説だけの展開時だったころ
センチネルMSを出すと揉め事になりかねないからだったんじゃないかな。カトキ先生は出したっかったみたいだけど。
デルタプラスは出自も含めてZplusのオマージュ的な感じ。
(試作品の改良機、ネーミング、カラーリング)

ネロはなぁ・・・大好きなんだけど映像作品には出てこない
んだろうな。高級量産機ならではな活躍見たいけど。
完成品トイで世に出ただけでもヨシとするしかないのか。

128無題Name名無し 23/02/24(金)19:21:33 IP:126.114.*(bbtec.net)No.1742533そうだねx1

ユニコーンのアニメに出して欲しいMS投票みたいなのがあって最終巻のにはZplusは入ってたんだけどね

 

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